Продолжая...

17. nov 2016. 22:22

http://amigos.lv/ru/blogs?id=421322  прочитала один комент, хотела ответить, потом поняла, что длинная это тягомотина. А , учитывая недавние развязанные дрязги, молчать тоже нельзя. Итак, патриотизм. Никогда квасным патриотизмом не страдала. Никакой гордости за СССР не имела. Что-то там нравилось, что-то не принимала. Гражданство Латвии? Гражданка не по происхождению. Так получилось, что привезли меня родители сюда в нежном возрасте. Потом случилось так, что среднее образование получила на латышском языке, хоть в семье никто его не знал. Это было в советские времена, когда латышский вроде и не был нужен. Гражданство  получила на том основании, что училась в национальной школе. Потом по работе частенько приходилось помогать, когда кому-то надо было перевести документацию , потому что вся она была на русском языке и далеко не всем  была понятна, а потом уже наоборот с латышского на русский приходилось переводить. Никогда не жалела и не жалею, что знаю языки. Кроме того еще 2 иностранных выучила. По собственному желанию  Так получилось, что был язык нужен, значит, надо было учить. Патриоткой Латвии в том смысле, чтобы митинговать, бегать с флажками и ленточками не являюсь. И при совке того не делала. И не скрываю. Какая есть, такая и есть. Имела и имею все возможности уехать за границу. При этом вовсе не на пустое место, чтобы начать с нуля.  Но Латвия... Пусть болото. Но это мое болото. Не могу злорадствовать над теми, кому сегодня здесь тяжело. Хотя многим  потому уже тяжело, что сами шевелиться не хотят, а все ждут, что кто-то им что-то должен. И если бы так легко в поисках хорошей жизни не уезжали, может, здесь было бы когда-нибудь и лучше. Но и их не осуждаю, потому что каждый выбирает свой путь.  А бывает, что путь  единственный.  Не люблю всех этих присосавшихся к кормушке. Понимаю, что им на мою любовь наплевать. Но они - это не вся Латвия. Среди моих знакомых и даже друзей есть люди разных национальностей. Но не чувствую себя с ними изгоем и их не считаю вторым сортом . И уж если говорить честно, то среди именно русских гораздо больше националистов, чем среди других национальностей. Я сейчас имею ввиду тот самый бытовой национализм, который позволяет утверждать, что какие-то гнусные черты присущи именно той или иной национальности. Нет такого! Есть просто хорошие люди и придурки. Так придурки есть среди любой национальности. На мой взгляд гордиться тем, что не знаешь языков - это тупость. Если полагаете  , что вокруг одни враги , то язык врага надо знать непременно, хоть в целях самосохранения. Если у вас есть друзья других национальностей, то знать их язык, хоть понимать,  опять таки надо  из чувства уважения к ним. А если о Латвии, то язык надо знать уже потому, что считаете ее своим домом, если здесь живете.  Считать себя выше других по признаку какой-то там национальности - тупость двойная. Никто при рождении своих родителей не выбирает и на свет появляемся все из одного места. Потому, когда  раздаются голоса некоторых по типу: чемодан, вокзал... -  меня выворачивает. Это, определенно, голоса быдла. И какую бы должность или еще что-то там этот , так называемый, человек ни занимал, он все равно быдло по своему уровню интеллекта и воспитания.  Если сюда на русский раздел сайта приходят латыши, мне приятно.Значит, это интерес к сайту, к тому, что здесь делается. Русский раздел сайта - он тоже в Латвии.Стыдно, перед ними, когда они поневоле читают галиматью.  Вот если приходят похамить, тогда всегда даю отлуп. И на их родном, понятном языке. Заметьте, на латышский раздел сайта часто приходят русские, но НИКОГДА там никому не указывали, как ему писать и что.
Извините, что получилось что-то слишком личное. Накипело. Появляюсь редко. Скучно здесь стало. Глупость расцвела махровым цветом. Не хочется время терять на это. Однако просматриваю почти регулярнопо старой привычке, что и вынудило сегодня на сей пост. Не обессудьте! Не в обиду кое-кому сказано. Впрочем, кое-кому и в обиду. Но это уже их проблема, как обижаться, а не моя.

Komentēt var tikai autorizēti lietotāji

Komentāri (13)

Jan. S. 22. nov 2016. 00:54

Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли... "Слово " Россия" можно пропустить, от этого ничего не изменится.

Меня тоже претит от слова "патриотизм".

знание языка является приспособленчеством, а сотрудничество с врагом ( коллаборациониизм) не является предательством, извини, ни в какие ворота не проходят

В твои не лезит? Значит это твоя проблема. У патриотов понятно ... у них от узколобости. А у тя не от профессиональной высоты над "плинтусом"? Тада, наверное, как у патриотов!   Других объяснений я не вижу, тем паче изложил ниже и отчего "русскоязычный национализм" появляется, и почему язык из принципа можно не знать. Коротко ... все эти "невзгоды" вдруг на латышей свалились в виду их позы принципиальной, в которой им можно, а другим так нельзя. Ты тоже из этой позы пишешь?    
  Лично мне латышский нафиг не нужен. Документы заполнять? Дык ... специфичный "бумажный" лабуский даже знатоки языка не разбирают. Только "творители" законов с их знанием закорючек и букв между строк, что в свой карман хруст купюр откладывает. Я не из их числа. Зачем ещё мене язык этот? По лабуски со знакомыми лаботать? На какие темы, позвольте спросить? Про Райниса и Ульманиса? А ещё про что? Про вечную боль их народа? Офигенно мне это надо!  Учи латышский сколько хочешь, это лёгкий язык, но разговаривать всё равно будешь на русском и забудешь всё, что учил ... из-за скудности лабуского и мелкоты их культуры вааще.

сдал бы.. за велосипед

Ни- а не не

- Гениальный комент ... сначала узнал бы ... про шо он! А ... затем уже ... на опыты.  

inn j. 20. nov 2016. 23:25

сдал бы.. за велосипед


Смени ник, Почтальон Печкин !   

inn j. 20. nov 2016. 23:23

Ни- а не не  

inn j. 20. nov 2016. 23:21

Жень,
Принцессой надо родиться говоришь?    Я - не родилась. Поэтому испробовав всевозможные и невозможные выходы и зайдя в тупик, я пришла к выводу, что Латвия мне не мать, а злая мачеха, и, пошла по единственному пути: по пути ведущему из Латвии. Оглядываясь назад, понимаю, что все обстоятельства подталкивали меня к тому, хоть я от них и отбивалась очень долгое время, и даже думать не думала, что когда-нибудь приму такое решение.
К оставшимся там в Латвии я испытываю дружеское сочувствие.  И к выползшим из деревень латышам, занявшим тепленькие места и мягко сказать им мало соответствующим, и к тем, кто бьется за жизнь, еле сводя  концы с концами.  Шевелиться как ты говоришь надо? Но не все закончили латышскую  школу как ты и многие смертельно устали шевелиться безрезультатно. С первыми понятно. Они конечно патриоты. А вот те, другие. Те вряд-ли. С чего бы им? А ведь при правильной политике ( ежели она была бы необходима) и этих можно бы было сделать патриотами. Но политика нужна другая. Та, которая позволяет удерживать власть в титульный ручонках. От природы более слабых, но которым есть помощь. Помощь от тех, кто заинтересован в том, чтобы хорошо жилось в Латвии только маленькой кучке и чтобы в благодарность за помощь она вела себя так как скажут и делала то, что велят. А латышский учи не учи... на всех теплых мест в Латвии не хватит. Нету там ничего. Ни сельского хозяйства, ни производства, ни высоких технологий, ни природных ископаемых. Не-че-го. Увы.

Jevgenija Z. 20. nov 2016. 03:35

Jan. S. 01:00 Всегда преклоняюсь перед твоими знаниями, опытом. Но прекрасно знаю твою манеру выдернуть из текста что-то и развернуть пообширнее, а то и повернуть в обратном направлении. Наш диалог будет напоминать переливание из пустого в порожнее. Но твои рассуждения,  что знание языка является приспособленчеством, а сотрудничество с врагом ( коллаборациониизм) не является предательством, извини, ни в какие ворота не проходят  А в заключении напомню очень даже по сей день актуальную  фразу Салтыкова-Щедрина : "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли... "Слово " Россия" можно пропустить, от этого ничего не изменится.  

Jan. S. 20. nov 2016. 01:00

Мнение сродни мнительности. Я фактов много выложил. У тебя есть чем их крыть? Есть козыри других фактов в рукаве? Мнения не интересны.
  Коллаборационизм не предательство.  предательство - передача учителя в руки врага. Коллаборационизм - сотрудничество с врагами. Чем ты в своём блоге и занимаешься.
  Что тупыми обозванно, что вдвойне тупее ... всё из обычного навязанного лабздой сознания для людей не интересующихся. Готовые блоки построения понимания ситуации. А её не надо понимать ... в ней надо жить. Каждый шаг пройденный предками, тобой и переданный детям это и есть твоя страна и жизнь. Лев Толстой на вопрос о патриотизме говорил, что патриоты всегда с винтовкой. У местных титулов патриотизм сводится к одному в слияние в их ментальность, как правильно замечено - рабскую, с обязательным знанием языка. Вот я и спрашиваю, с каких пор такое в стране появилось? Только с времён диктатуры. Рабская психология - освободи раба и он побежит убивать бывшего хозяина - вот что характеризует нынешнюю титулованную ментальность, и только это определяет принадлежность к нации, лояльности и патриотизму. Хочется, человеку без местных глубоких корней, в этом как-то мирно сосуществовать? А у кого глубокие  корни ... на несколько веков как минимум ... пойти по твоим призывам - предать весь свой род вековой.
С другой стороны ... образование латышей, как нации как раз и стоит на коллаборационизме. На неимении своих корней. Люди не имеющие корней ... 150 лет назад, с отменой крепостного права, определили свою принадлежность к земле и определили слово и понятие "латвиетис". До этого его не существовало и слово "латыш" определяло не национальность или принадлежность земли, а просто - направление "у моря". Надо заметить ... куча разноязычного народа называлась латышами. Теперь титулы приписали себе потомстенность Ливов. Президенты в загранпоездках таскают с собой музейные реликвии Ливов и совершают с ними ритуалы. О чём открыто недавно сообщалось в прессе. Похоже на то, что было не так давно в германии ... ритуалы, аненербе и т.д.  ... не правда ли?
Скажешь опять мое мнение? Я своего мнения ещё не высказывал. Так ... фактов немного дал. Может ... не тебя ... кого-нить здесь заинтересует. ты ведь этим совсем не интересуешься. Тебе такое вредно по статусу ... высокому над "плинтусом".

Jevgenija Z. 20. nov 2016. 00:13

Jan. S. вчера 22:52 высказала свое мнение. Нигде не утверждаю, что мое мнение самое правильное. И ты вправе иметь свое. Отношусь к этому с уважением. Правда за то, что назвал меня предателем благодарить не могу. Извини!
Если можно попросить, то прочитай внимательнее, кто назван тупыми придурками.
.

Jan. S. 19. nov 2016. 22:52

Весь блог - речь коллаборациониста!
Ведь пофиг откуда кто вылез или откуда кого привезли, разве нет? Важнее отчего тот или иной взгляд существует. Ваш взгляд понятен ... взгляд человека неопределённых корней и национальностей. И что Вы тута панаписали? Все кто имеет твёрдую позицию - "тупые" и "придурки" (с ваших слов)?
  

А если о Латвии, то язык надо знать уже потому, что считаете ее своим домом, если здесь живете

А это с чего взяли? В местных газетах прочитали? По своим "корням" так решили? У Вас нет корней, что заметно! Мне прям удивительно, как человек кичящийся своим образованием такую фигню несёт. Я понимаю, что местному "быдлу" (с ваших слов) претит знать, что-нить дальше своего носа, но ... как местное титульное относится к другим слабым группам, так и более сильным должно относиться и к ним. Разве нет? Старая тема разговоров ... это правда. Но ... лично для вас ещё раз ... сколько прибалтийских языков существует по данным юнеско? Три! Литовский, латышский и латгальский. Сколько прибалтийских языков существует по данным нынешних латвийских законов? С недавних пор два. Какой вычеркнули угадайте сами. Ещё вопросы к Вам ... сколько стран должно было образоваться в 1918 году на место нынешней Латвии. На каких условиях было создано одно государство и сколько языков имели статус государственного. Сколько раз за историю независимости страны, несколько языковых групп насильно приравнивались к ныне титульному?
  Уверен ... вы не знаете ответов на эти вопросы. А сколько их в более глубоких слоях истории? Русский язык? Часть нынешней Латвии принадлежала Киевской Руси. Латышский язык образовался через шестьсот лет после этого. А история со староверами? А Польско Литовское влияние? А затем ... Российское? Все жители латвии тогда знали латышский? Могу Вас уверить ... Латышского тогда не было и быть не могло. Вот благодаря лояльности сильных мира сего латышский и появился ... но теперь превратился в гидру желающую сожрать  всё вокруг.  

Насчёт вращения мира вокруг индивиа. Увы ... мир двояк. Доказать элементарно. У одних мир - рай, у других - ад. Насчёт адекватности ... Вы сами адекватны? Я вот сомневаюсь. Я бы вас всех на опыты сдал бы! Хотя бы за ... велосипед!

Jevgenija Z. 19. nov 2016. 18:53

inn je 16:30  не шибко сильные и в себе неуверенные - это я об ура-патриотах из диванных войск   А пути... никогда нет только одного, то бишь,  безвыходного состояния. Просто под влиянием каких-то внешних или внутренних факторов не всегда видим ситуацию в полном объеме. Что вовсе не означает, что и тот единственный, видимый, что мерцает зазывным светом, неверный. Оттого и никогда никого не осуждаю за выбор.
Когда человек перестанет считать себя пупом земли... Понимаешь, это отклонение в развитии. Чаще всего пупом полагают себя никчемные людишки, которые пытаются что-то о себе доказывать окружающим. Сильной личности не надо ничего доказывать. Он и так самодостаточен. Вот взгляни хоть на сайт. Есть особи, что аж подпрыгивают, чтобы быть заметными. И что? Ведь уже по кругу их интересов, манеры высказываний понятно любому, что собой представляют. Ан, нет! Хотца! А реале - ниже плинтуса. А в виртуале видят возможность стать из золушки принцессой. Но принцессой надо родиться, а золушку ручонки грязные и передник засаленный выдают Вообще-то с той поры, как интернет стал доступен даже в землянках, появилось множество неадекватов, парящих между психическим заболеванием и социальной распущенностью. Ты полагаешь, что они исчезнут? Есть для этого предпосылки? И какие? Виртуал - он , как зеркало, отражает реал.  Так что , все гораздо сложнее. Не всегда достаточно предупредить, что впереди стена. Иной раз лучше помогает просто отойти и дать вляпаться со всей дурью мордой в эту стену.
Но мы , правда, куда-то ушли от того, с чего начали.

inn j. 19. nov 2016. 16:30

Жень, когда не остается другого выбора это тоже наш выбор?  
Про людей

не шибко сильных в себе неуверенных

меня улыбнуло.
Кстати, я забыла с чего мы начали.
Новый виток в истории начнется тогда, когда человек перестанет считать себя пупом земли. Рабство, враги, друзья.. как-будто всё вертится и должно вертеться только вокруг него

Jevgenija Z. 19. nov 2016. 13:38

inn je вчера 22:18  Не претендуя на какие-то истины, попробую сказать, как понимаю пути и прочее.  Выбор пути есть всегда. И путей непременно несколько: можно идти, можно не идти, можно идти прямо, можно идти направо... и т.д. Но мы выбираем. Не всегда верно,к сожалению. Но выбор всегда за тем, кто идет.
Нет, я не пою гимнов, на атрибутику реагирую вельми скептически. Если есть внутри понимание, то его не надо выражать броскими ритуалами, ибо наносное это и попросту шаманство, необходимое людям не шибко сильным и в себе неуверенным. Оттого государство  так блюдет эту атрибутику, дабы утвердить и убедить массы в силе, придать уверенности, побуждя стадный рефлекс. А патриотизм на самом деле остался тем же самым пещерным. А это значит, что есть самое основное желание, придающее огромную силу, - защитить свою пещеру, своих близких, любимых от любых посягательств. А дальше... это и объединения с соседними пещерами и войны с ними. У кого мотивация на победу была во время войны сильнее? У тех, у кого родные в оккупации или погибли от рук врага. Я что хочу сказать? Все заложено в нас через историю. И не надо забывать, что Латвия, как таковое государство, не имеет вековых традиций, зато эта территория всегда была под каким-то хозяином. Думаете, зря Моисей евреев водил по пустыне 40 лет? Это чтобы поколение сменилось и рабство выветрилось. А в Латвии рабство еще и не кончалось. Когда стадный рефлекс будет ослаблен, а возникнет уверенность, что никто за тебя делать ничего не станет, и если кто-то говорит ласковые речи - не значит, что друг, вот тогда и начнется новый виток в истории .
Где-то вот так...

inn j. 18. nov 2016. 22:18

Жень, я во многом с тобой согласна. Но не знаю. Мы ли выбираем свой путь, или же он нас выбирает. Скорее последнее. Я не училась в латышский школе. Язык выучила сама. Пришлось. И на гражданство экзамен сдала. Нужно было. И ещё 5 языков выучила. Тоже пришлось. И уехать пришлось. И всё с нуля начинать пришлось. Таков мой путь. У тебя - другой. Ты осталась в своей стране. Хоть и знаешь, что болото. Но оно твоё. Я уехала из страны, где я была чужой, и живу в стране, где я всегда буду чужая. Как кочевник. Поэтому ты патриотка, а я - нет. На демонстрации ты конечно не ходишь, но на атрибутику реагируешь как патриотка: язык, флаг, гимн, президент, местные праздники,.. У меня же Латвия - в прошлом. Хотя может быть я когда -нибудь и вернусь. Ведь там хотя бы понимают и говорят по-русски. Здесь в Бельгии тоже всё не моё. Хотя,наверное, когда знаешь столько языков и культур, то и не можешь целиком принадлежать к одной. И всех понимаешь, и принимаешь такими как есть с их мышлением, традициями, патриотизмом. И понимаешь, что нелюдей нет, не существует. А есть те, которые в силу разных причин имеют другой уровень сознания. Кошку же не будешь судить за то, что она тебе в тапок написала. Она же кошка. Начинаешь приучать к горшку. Так и с людьми. Можно приучить и к патриотизму. Всё зависит от того кто приучает. От его способностей, желаний и возможностей. А возможности имеют границы. Мои возможности в Латвии имели границы. Пришлось раздвинуть  
Классный блог. Искренний.

Инара К. 18. nov 2016. 09:49

Евгения,так все правильно и точно. И добавить нечего.  Согласна со всем .Приятно,что есть такие умные и образованные люди.

Autorizācija

Ienākt